曾效力切尔西、斩获英超与欧洲冠军联赛冠军的加里-卡希尔，坐下来与前队友马克-施瓦泽畅谈。二人聊到了英格兰队与切尔西队的现役阵容、穆里尼奥与孔蒂的对比、职业生涯最大的遗憾等诸多话题。第二部分：加里-卡希尔：切尔西目前最大的问题是不够稳定，阵容其实很棒 兄弟，谢谢你抽空跟我们聊聊。嗯，你在职业生涯中赢得了很多很多奖杯。哪一个是你的最爱？哪一个对你来说最突出，为什么？​对我来说，这个问题的答案显而易见，是欧冠冠军。显然，那是一项盛大的赛事。我当时刚加盟这家俱乐部，能接着赢下欧冠真是太不可思议了，绝对是美梦成真。哪怕是能挤进阵容都很神奇。与之接近的，我肯定会说是英超冠军。因为对我来说，你知道，作为一个年轻人，我从小看着英超长大，有机会在其中效力，然后去争夺并赢得它，对我来说和欧冠一样意义重大。所以，那是我职业生涯中又一个巨大的时刻。​哪一个更难赢得？​它们太不一样了，不是吗？真的差别很大，很难比较。可能是英超吧，伙计，因为周复一周的比赛需要保持极高的稳定性。但这真是个很难回答的问题，因为欧冠中遇到的球队水平都是顶级的。显然，要闯进欧冠决赛并夺冠，需要踢的比赛更少，但众所周知，欧冠的竞技水准高得离谱，不过我还是觉得英超的强度更持久。要赢下英超，就像我说的，周复一周地征战，熬过冬季月份，扛过圣诞期间密集的赛程，还得持续交出好成绩，那种紧张和艰难是难以想象的，但最终的回报无疑是惊人的。​作为一个在澳大利亚长大的孩子，我清楚地记得观看足总杯的场景。那是当时转播的赛事，事实上，足总杯决赛是唯一从英国现场直播到澳大利亚的比赛。我以前会在周一晚上看《比赛日》节目，但足总杯，你赢过两次对吧？​那有多特别？​是啊，真的太不可思议了。你说的话很有趣，因为我们队里当时有很多外国球员。我那时候就会想，这对他们来说，是不是也和对我一样重要？毕竟就像你说的，我从小就看足总杯决赛，看着球队在温布利球场比赛，那可是标志性的体育场。所以很明显，足总杯对我来说一直意义非凡，而且我两次夺冠的经历截然不同。第一次夺冠时，我在欧冠决赛前腿筋受伤了，所以没能在足总杯决赛中出场。第二次就完全不一样了，因为那时我是俱乐部的队长。而且我们前一年还输了决赛，输给了阿森纳。显然作为球员，你会觉得这样的机会来之不易，那次失利真的很遗憾。所以第二年对阵曼联时，我作为队长，在那场比赛中从未如此渴望胜利，因为我们前一年错失了机会。再次举起足总杯，而且是以队长的身份，这绝对是我切尔西生涯中最耀眼的亮点之一。​你在很多教练手下踢过球，都是大名鼎鼎的教练。有没有哪一位让你印象特别深刻？有没有哪一位是你最喜欢效力的主帅？​对于这个问题，我总是说是穆里尼奥和孔蒂。我这么说有很多原因，你知道，我和他们都有过非常美好的回忆，和每个人都赢得过联赛冠军，还有足总杯和联赛杯，都是很棒的时刻。显然，他们都是顶级主帅，这不言而喻——他们执教过大球队，管理过大牌球员，而且我觉得他们可能激发出了我的最好状态。那是我职业生涯的巅峰时期，我感觉很好，身体也很强壮，能够稳定且规律地出场，能接受他们两位的执教和战术打磨，真的太棒了。他们都是非常有激情的教练，你也知道，但他们对每一个细节都精益求精。在比赛周里，针对对手的战术调整、各种细节把控，他们总是在思考如何在周末击败对手。而我也完全认同他们的理念。总有新的挑战，无论是防守的要求，还是高位逼抢的节奏，一切都在变化。所以我真的很享受那种感觉，也很适应那种局面。​你说他们都很有激情，那其中一个比另一个更激烈吗？​不，他们是不同的，个性上有些差异，但在对足球的投入上绝对是一致的。我总是把在他们手下踢球形容为 “一个赛季踢了三个赛季”，因为他们从来不会松懈，一直在督促你，要求极高，在训练课上就给你施加巨大的压力。你懂我的意思吧？那种强度真的很大。我记得有一次，比如我和孔蒂在餐厅碰到，坐下来吃东西，你就知道接下来会聊什么——哪怕是把盐瓶摆成阵型，聊的也全是足球。他们对足球的专注从未停止过，但这可能就是他们与其他人不同的地方。​所以你提到了穆里尼奥。当我说出他的名字时，你首先想到的是什么？​我想说两点：看似傲慢，但实则充满自信。显然“自信”比“傲慢”听起来更得体，但核心是他对自己所做之事的坚定信念。我认为这种态度会感染全队，他会让球队相信：你是最棒的，在这个位置上你是最强的；我们作为一个整体，就是最顶尖的。别听外界的杂音，我们要团结一致。显然，他在采访中展现的样子，就是他日常的状态——非常从容，对自己的决策极度自信。正因为他的气场，以及那种可以说是“正面的傲慢”，他能在艰难时刻为球队分担压力，这种态度也会传递给全队。​而且他输球的时候会非常难受，对吧？哦，他输球的时候简直像变了个人？​对，没错。但这正是关键所在，这就是顶级俱乐部和顶级教练的要求，不是吗？当你身处这样的俱乐部，在这样的教练手下踢球，他们几乎无法接受失败。有时候哪怕是打平，你走进更衣室，都能感觉到气氛非常冰冷。​当你回想起那段时光，从穆里尼奥那里学到的最重要的东西是什么？​嗯，好问题。大概是那种极致的强度，以及做任何事都要投入110%的态度。你懂我的意思吗？更衣室里确实有可以开玩笑、稍微放松的时刻，就像我跟你说的那样，但一旦走出更衣室，训练中的要求就不会有丝毫松懈，一切都变得非常严肃。你来到这里，是因为你想要成功，想要赢球，想要提升自己，而这一切都需要付出极致的努力。走进赛场，就是要拿出真本事争取结果，没有什么比赢球更棒的感觉了。但最核心的收获，还是那种“付出110%努力” 和“必须赢球”的心态。就像刚才说的，输球或者打平的时候，你会面对他的雷霆之怒，因为他的标准极高，除了胜利，他不接受任何结果。这种精神也深深影响了我。​你还记得那次训练吗？他把所有人叫进更衣室，自己坐在中间，然后走到每一个球员面前，告诉他们他对他们的看法。你记得他对你说了什么吗？​呃，我不太记得他具体说了什么，但当时真的让人不敢不听，那种氛围挺吓人的。那是我第一次体验到穆里尼奥处理“球队状态不佳”的方式 —— 他走进更衣室，坐在中间，然后挨个对球员进行点评。我当时心想，他会对我说什么？我还没踢过一场正式比赛呢。是啊，我确实记得那个瞬间，但具体的话想不起来了。我只记得当时的心情：哦，轮到我了，他要说什么？我最近有没有做错什么？​我记得他也惹恼了一些人。​他并不害怕这么做，这就是他的风格。我觉得你必须具备相应的心态，否则可能很难在他手下立足。因为如果你把他的批评往心里去，然后郁郁寡欢，那可能真的不适合他。我一直在用“强度”这个词，但他对球员的要求确实极高。我和他在他的办公室有过几次一对一的交流，讨论一些具体问题。我觉得有时候他会玩心理战术，他比你想象的更聪明，说每一句话之前都会思考，目的是为了对特定球员产生针对性的影响。他对我用过好几次这招。​咱们来聊聊世界杯吧。英格兰队参加了这次世界杯，分在L组，对手是克罗地亚、加纳和巴拿马。英格兰现在的状况如何？作为曾经的国家队成员，你如何看待他们在世界杯开赛仅剩几个月时的状态？​我现在对英格兰队一直很乐观，因为之前的赛事已经给了球队足够的信心。我们已经能闯进赛事的后期阶段了，这在不久前是很难做到的。现在的英格兰队在大赛中竞争力很强，已经非常接近成功了，所以我总是很期待他们的表现。显然，足球比赛的结果永远无法完全预料，但我认为图赫尔是一位顶级教练。再回到“执教大球队、大牌球员”这个话题，他经历过很多大场面，我觉得没有什么情况能难倒他。我很欣赏他，他在切尔西执教时，俱乐部里对他的评价就很高，所以现在他带领英格兰队，我觉得很令人兴奋。是的，我只是期待着世界杯的到来，希望他们能有好的表现。​英格兰能夺冠吗？​嗯，是的，当然能。我重申一下，这不是随口说说，而是基于信念的判断。为什么不能呢？因为他们最近几届大赛都离成功非常非常近了。我自己也经历过这样的阶段，知道事情并不总是一帆风顺的，但正因为他们已经无限接近，我没有理由不相信他们。即使作为球迷，每次大赛开始前都会有点紧张，因为你永远不知道会发生什么。但当我看到球队的阵容、球员的能力，以及教练在进攻位置上的选择，再加上很多球员通过联赛和大赛积累了越来越多的经验，我不明白我们为什么不应该充满信心。​